第1回 まずは、聞いてみよう!『公共事業に必要なコミュニケーションとは』

水谷 香織 佐藤 圭輔

ご経歴
BLESS ブレス チェッカー総柄 ブリゾン M生まれ
1980年北海道大学農学部農学科(造園専攻)
アディマティック 黒×赤 US10.5 新品未使用高野ランドスケーププランニング(株)
1987年AlexanderWang/アレキサンダーワン/タンクトップ2枚セット/シルク混
ランドスケープアーキテクチャー学科(修士)
地域および都市計画学科(修士)
1987~1990年Moore Iacofano Goltsman Inc.
1991年~現在(財)世田谷区都市整備公社まちづくりセンター


コミュニケーションを学んだきっかけ

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新品未使いです。定価:21500円ガンレザーを使用したボストンバッグ。1つのバッグに2枚のサボテンの葉を使っており、この商品を選ぶことでCO2を11,640g削減することができます。サボテンは貧しい土壌や干ばつの環境でも育つ耐久性に優れた植物。サボテンならではの柔軟性や耐水性、伸縮性や通気性に加え、本革にも劣らない見た目を実現した世界でも注目されているエコ素材です。DESSERTO社のサボテン農場では、灌漑システムや農薬を一切使わず、雨水で育てるオーガニック農法を採用。成熟した葉を収穫してレザーに再利用し、また成長を待って収穫する究極のエコシステムのもとサステナブルなモノづくりを行っています。週末旅行にピッタリのサイズ感。旅先はもちろん、オフィスやお出かけなど普段使いにも大活躍!ファッションはもちろん、性別や年齢を超えてお使いいただけるシンプルなデザインにこだわりました。収納ポケットも複数搭載、PCケースも備えているので、ワーケーションにもおすすめです。
カテゴリー:メンズ>>>バッグ>>>ボストンバッグ
商品の状態:新品、未使用
:グレイ系/グリーン系/ブラック系
配送料の負担:送料込み(出品者負担)
配送の方法:らくらくメルカリ便
発送元の地域:埼玉県
発送までの日数:1~2日で発送

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【本日のみ値下】ポーター タンカー ボストンバッグ(L) - by , 2022-11-24
4/ 5stars
以前は500円ほどのバッグインバッグを使っていましたが、カバンの中でさかさまになってたり、毎日持ち歩いているミニボトルが中で倒れるのがストレスでした。 倒れなくなり、快適です。 初めからこちらを買えば良かったです。
エツ様専用 ルイヴィトン キーポル55 - by , 2022-12-23
5/ 5stars
使用感は、良好です。 ただし、コンパクトにたたむ用のスナップボタンが、2段階くらいの厚みにできればなおよいと思います。
jas mbジャスエムビー 希少ダイヤカットレザースモールトラベラーバッグ 袋付 - by , 2022-11-10
4/ 5stars
いつもは大きなバックを使っているのですがタイミングが悪く今は小さめのバックを使っており、まだ未使用です。 でも、レビューが良かったので期待を込めて★4つ。
レスポートサック 1974−2014 記念ボストンバッグ - by , 2022-12-21
5/ 5stars
どなたかのレビューを真似て裏返してコンパクトに使ってます。ありがとう、その発想はなかったです。取っ手も邪魔にならないしカバンが小さめの人は裏返えせっ!
マンシングウェア ゴルフ ボストンバッグ メンズ ブラック - by , 2022-10-27
3/ 5stars
コンパクトだけれどポケットもたくさんあり、敷板もあってかっちりとして使いやすいバッグインバッグでした。 今までカオスだったバッグの中がきちんとすっきり整頓できて、ものの出し入れもスムーズになりとても快適です。
ボッテガヴェネタ イントレチャート レザーボストンバック - by , 2022-12-19
5/ 5stars
鞄の中の整理をしようと購入しました。私に届いた商品は、どこに難点があるの?といった感じで、訳あり感はありませんでした。でも、画像を見ていた印象よりも小さく感じています。マチはもう少しあってもよかったなか・・・・。チャックのところに長財布をいれると、中が狭くなって、すこし者が入れにくいです。なので、星は4つ。
【希少】【美品】ラルフローレン ボストンバッグ ビンテージ 2way 付属品あり - by , 2022-10-13
4/ 5stars
女性ですが、これは出張用に最適。オススメです! スマートに移動したいので、出張バッグには トリーバーチのナイロントートを使っています。 これまで着替えは手持ちのクロスケースに入れて いましたが、いかにも「衣類が入ってます」という 感じで、他の荷物に隠すようにしていました。 見えないように端を折り込んでしまい、 シャツがしわになりがちなのも悩みでした。 ところがこのスナックパックは、スリムでシック。 バッグからのぞいても違和感がなく、 よくあるクロスケースより一回り小さくて、 端を折らずに入れられるからシャツもキレイ。 素晴らしいです! マチが広いほう(M-160)と迷いましたが、 さりげなく着替えを持ち運びたかったので 私にはこれがジャストサイズでした。
LOUISVUITTON ダミエ・ジェアン エオール ノワール キャリーケース - by , 2022-12-17
5/ 5stars
使いやすいのですが 縫製が心許ない気がします。最初から乱糸がいっぱいで糸の始末をしてから使いました
もふもふ様 専用 COACH ボストンバッグ 総本革 2way \"0502\" - by , 2022-09-29
4/ 5stars
バックの中がいつもぐちゃぐちゃになってしまうので探していました。とても使いやすいです
ルイヴィトン モノグラムキーポル55 中古品 - by , 2022-12-15
5/ 5stars
整理出来て満足♪ただ、訳ありじゃなくても、同じ値段で他で買えました…。
値下げしました★ルイ・ヴィトン キーポル・バンドリエール 55 - by , 2022-12-29
4/ 5stars
どこが訳あり?と思うほどしっかりした物でした。ポケットがいくつもあり細々したものが整理されて本当に購入してよかったと思います。ただ想像より更に大きかったので小さいタイプもあればいいのになと思いました。
mellow様専用 GUCCI グッチ ボストンバッグ ブラウン 無地 - by , 2022-12-22
5/ 5stars
程よいポケットの大きさと数で使い勝手いいです。
⭐︎専用⭐︎ - by , 2022-12-27
4/ 5stars
なんとも言えませんが、使った初日に 持ち手のひもがちぎれました。残念すぎます。
学部卒業後にいったん就職されていますが,その後 留学を決意したのはどうしてですか.
学部卒業後に就職した会社でマレーシアの公園を設計 する機会があったのですが,気候や風土が日本とは違っ ていましてね,日本での考え方が全く通用しなかったの です.「ベンチは日光の当たるところに作らない」とか, 「森林浴は毒ヘビやサソリに注意」とか,地元の人には 当然なのでしょうが,私自身は驚きましたよ.地元の文 化風土を知る必要性を感じました.
また,九州のある公園計画で小学生に理想の姿を描い てもらったのですが,そこにはゲームセンターやジェッ トコースターがありまして,公共事業への現実的な反映 が難しいものであると実感しました.
また,公共施設の整備内容など,制度による枠組みが 決められた中での計画や設計の進め方にも疑問を感じて いました.学部時代の私の専門は景観や造園でしたが, これらの経験から,地域の発想から空間利用を考える都 市デザインや,地域の人々の意見を計画に反映させるコ ミュニティーデザインの必要性を感じ,アメリカの大学 に留学することを決意しました.

「住民参加が当然」のサンフランシスコ

景観設計と地域・都市計画のダブル修士を取得され ていますが,どのようなことを学んだのですか.
景観設計の方では,実際にまちに出て,NPOや住民 らと対話しながら空間設計やデザインを行いました.こ こでは,まちの魅力など質に関する住民意識を知るため のヒアリングをはじめ,さまざまな調査方法を学びまし た.最終的には,その授業成果を市役所の方々に提案し ましたよ.

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地域・都市計画の方では,「まちの経営や運営」とい う視点で,住民と行政が連携しながらお金と事業を上手 く回していくことなどを学びました.それまではデザイ ンに携わっていましたので,とても新鮮でした.

サンフランシスコでは,どのように公共事業を進め ていましたか.
住民とのコミュニケーションを図るために,ニュース やインターネット,即決 PORTER ポーター タンカー 2way ボストンバックなどがごく日常的 な感覚で利用されていました.特にサンフランシスコで は環境に対する意識が高く,住民の合意がなければ事業 が進まなかったのです.「住民参加が当然」という雰囲 気でした.
ですから,公共事業は,実際の計画を担当するコンサ ルタントと,住民参加の円滑化を担当するファシリテー ターの会社がチームを組んで事業を請け負うことが一般 的でした.ちなみに私は,大学院修了後,世田谷区都市 整備公社まちづくりセンター(以下,世田谷まちづくり センター)設立に携わることになるまでの数年間,後者 のファシリテーターの会社に勤めていました.そこでは, ラジオ,ビジュアルコミュニケーション,景観シミュレ ーション,アンケート,ワークショップ,会議運営技術 などあらゆるコミュニケーションツールを利用していま したよ.
カリフォルニアでは,計画調査費の最低,15%くらいはこ のようなコミュニケーション費用にあてていたと思いま す.シアトルのマスタープランでは,たしか,50%だった とか.今の日本では,ちょっと考えられませんね.

住民・行政・企業・大学などそれぞれの立場にいる 人々の意識をどのように感じましたか.
アメリカでは,「自分が動けば社会が変わる」という 意識が強かったと思います.それに対して日本では, 「参加しても意味ないんじゃない?」という意見が多い かもしれません.
また,アメリカでは終身雇用制が採用されていないの で,社会における人材の流動性が高く,NPO⇔民間⇔行 政というように立場を変えて働くことがよくあります. それが,お互いの考え方を理解し,協力関係を築く助け にもなりますね.
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写真-1 浅海さんの活動風景①

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写真-2 浅海さんの活動風景②

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課題としては,やはり,がありましたね.また,教養があり所得も 高い人々の政治力や発言力が大きくなり,その他の人々 にしわ寄せがいくという問題もあったようです.参加と いっても,社会的な公正さをどう保つかという問題に常 に注意する必要があります.

世田谷まちづくりセンターのコミュニケーション

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どのようなお仕事をされているのですか.
世田谷まちづくりセンターでは,公共事業を行う際の 行政・住民のコーディネート,住民の活動支援,相談や アドバイス,啓蒙活動,住民意識を高めるための活動な どを行っています.当センターの運営資金は区からの補 助金と委託事業によって成り立っていますが,本を出版 したり,ファシリテーター※3やコーディネーターの講習 会を開催したりと,自主財源を確保する活動も行ってい ます.その他に,住民から提案された活動や事業に対し て,助成金を提供する制度も創設しています.

「助成金」という「お金」が関係しますが,住民との良好な関係が保てるように何か工夫をしていますか.
皆さんに中立の立場を納得してもらうために,全て公 開で審査を行っています.審査員は,10人で任期は,6年 を最長とし,2年ごとに交代します.また,審査会は全て 公開で行われ,審査員はみんなの目の前でどの事業に助 成するべきかという意思表示をしなくてはなりません. 運営委員会での決定過程も公開で行っています.今後 は,こういった透明性の高い事業が求められてくると思 います.審査員の方々には「一年で一番つらい日」と言 われてしまいますが….

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とってもおもしろいものだと思います.大事なものは, みんなで創っていく楽しさであり,顔を見ながら学べる ことであり,視野を広げられることです.ときには新た な人材を発掘できることだってあるんですよ.
多様な意見の中で考える場となりますから,一人で設 計や計画するよりも楽しいんですよ.実際に関わる人の 顔がわかると計画の手ごたえがありますし,机上の空論 ではなく現実感に溢れていますから.ときどき,怒られ たりもしますけどね.

実際の現場では,具体的にどのようなコミュニケー ションが大切になってきますか.
話をするというバーバルコミュニケーションだけでな く,言葉以外のノンバーバルコミュニケーションも大切 になってきます.例えば,子供の目がキラキラと輝いて いる.それを見て大人は昔を思い出す.また,みんなで 林の管理をして汗を流す.そして,その姿に心を動かさ れる人がいる.このような意識化していることとしてい ないところ両面でのコミュニケーションがとても大切で, 都市空間の使い方や意味を互いに気づかせあっていると もいえます.

浅海さんはどういったことを意識してコーディネー トされていますか.
まず“全体像の理解”を共有化することです.例えば 問題のとらえ方は,立場による意識の違いや情報量の差 によって異なっているものです.そして,それが実りあ る話し合いや合意形成の妨げになります.また,何が客 観的事実で,何が価値観によるところかなど,公共事業 の意思決定現場におけるコーディネーターは,それを峻 別できなければいけません.価値観の押し付けになって はいけないし,かたよった議論の中で結論づけることは 避けなければなりません.行政も言うべきことは言うべ きです.全てを出しあって話しあうことが理想です.こ ういったことを意識して仕事をしていますが,プライバ シーや人間関係に関係することもあって,実際にはそう 簡単ではありません.

浅海さんの「心得」
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【入手困難】90s 象 ガネーシャ ベスト レトロ ベロア vintage 古着 どの人も話し合いや意思決定のプロセスからはずされないような気 配りをする.

大規模公共事業に必要なコミュニケーション

主体の規模や対象の違いなどによって,コミュニケ ーションのとり方は違うのでしょうか.
計画によって影響を受ける人,情報を得る人,それか ら意思決定に携わる人など「関わる人」の範囲は異なり ますが,根本的には同じだと思います.事業の大小に関 係なく,問題構造を明らかにした後,利害関係者を集め てみんなで話し合い,創造的解決を行うことが大切です. それから,コミュニケーションをとるということは,合 意形成だけが目的ではありません.評価は難しいですが, 地域の質がどれだけ変わるか,つまり自分たちが自分た ちで問題を解決していく力,地域力の向上が求められて います.

大規模公共事業において必要なコミュニケーション とは,どのようなものだと思いますか?
ワークショップやアンケートなどのコミュニケーショ ンツールも利用できますが,一つの方法が万能ではあり ません.その場の状況は常に変わっていきますから,マ ニュアルみたいものもありません.逆にいえば,方法は いくらでもありますよ.アンケートは大切です.しかし, それは解決方法を創造的に見つけるためではなく,幅広 い情報の収集や問題構造の把握により役立つものです.

円滑かつ効果的なコミュニケーションをとるため に,具体的にどうしたらよいと思いますか.
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行政が住民参加を提案すると,行政は傍観者になりが ちですが,参加で築き上げた成果がその後の行政内での 判断でだめになることもあります.ですから,行政もテ ーブルに入って議論を一緒に進める構造にする必要があ りますね.つまり,意思決定者が中に入って話し合うこ とが大切だということです.
話し合いの場に参加する人は,周辺住民をはじめ民間 事業者なども含めた,計画によって影響を受ける関係者 全てですね.直接利害に関係しない人の参加も,第三者 としての客観的な立場から意見を述べたり,創造的解決 策を提案したりと議論の幅や質を高めるという意味では 望ましいといえます.ただし,意思決定についてはやは り関係者がすべきだと思います.

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お金での解決は,経済的な面だけの満足を考えたもの であって,環境を犠牲にしていたり,コミュニティーの 関係を犠牲にしていたりするのではないかと思います.

学生へのメッセージ

コミュニケーションを苦手とする人はどうしたら良 いと思いますか.
私もコミュニケーションは苦手です.しかし,案外仕 事ならできるものですよ.相手の気持ち,本音,心情を 察することが大事です.一人一人の気持ちを無視せず に,誰のための計画なのかという原点を忘れず,みんな で話し合う心構えを強くもてば,自然とコミュニケーシ ョンをとれるようになっていくと思います.

学生にメッセージをお願いします.
卒業後,自分の仕事が社会的にどういう意味をもって いるのかをしっかりと考えていって下さい.多くの人の 意見を聞き,みんなと一緒に考えていくことは,難しい けれども,楽しいことでもあることに気づいてくれたら うれしいですね.自分が関わったものができたとき,物 語を豊かにしてくれるでしょう.


写真-3 浅海さんと三人で

取材を終えて

「物語を豊かにする」,その一言に「公共事業に必要 なコミュニケーション」の全てが集約されているように 思いました.公共事業計画自体を楽しむ余裕,構想段階 から携わったことによる公共構造物への愛着,そこには 貨幣換算できないとても大切な何かがあるように思いま す.
【学生編集委員 水谷香織】
浅海さんのお話を聞いていて,結局大事なことは,人 と人とが話すことであるとわかりました.でも,コミュ ニケーションって難しいですよね.みんなを相手にわか り合うことだから.みんなで創っていく楽しさ,昔はあ ったような気がするけれど,もう一度思い出してみたい です.
【学生編集委員 佐藤圭輔】

※1 ワークショップ
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迷惑施設の立地・建設にあたり,「総論としては賛成だ が自分の家の裏庭には止めて」ということ.
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参加者の心の動きや状況を見ながら,実際にプログラム を進行していく人のこと.

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