第1回 まずは、聞いてみよう!『公共事業に必要なコミュニケーションとは』

水谷 香織 佐藤 圭輔

ご経歴
GOTOH SD91-MG-T 05M L6 Nickel Long x 6生まれ
1980年北海道大学農学部農学科(造園専攻)
ハンドガン セット高野ランドスケーププランニング(株)
1987年きゃらめる様専用   ハイエース バン 100系 1996年式 1/24スケール
ランドスケープアーキテクチャー学科(修士)
地域および都市計画学科(修士)
1987~1990年Moore Iacofano Goltsman Inc.
1991年~現在(財)世田谷区都市整備公社まちづくりセンター


コミュニケーションを学んだきっかけ

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◆仏像◆ 備前焼 聖徳太子立像 古美術品

724『飴釉 ぐい呑』ヤ  /骨董品 茶道具 古美術 アンティーク
長期保管品となります。特に大きな問題はありません。本体直径13cm 高さ5cm
カテゴリー:おもちゃ・ホビー・グッズ>>>美術品>>>陶芸
商品の状態:未使用に近い
配送料の負担:送料込み(出品者負担)
配送の方法:らくらくメルカリ便
発送元の地域:岐阜県
発送までの日数:1~2日で発送

中島正雄 青磁 牡丹文 陶硯 香合
盃洗 はいせん 箱付き 骨董 食器 古美術
中島正雄 青磁 牡丹文 陶硯 香合
乾隆年製 粉彩唐美人文茶心壺 後手急須
中島正雄 青磁 牡丹文 陶硯 香合
茶道具 黒楽茶碗 直木友次良 茶碗 共箱
蓋物・香合・香炉 Container with a lid 田島美術店AOYAMA Art Gallery
早い者勝ち藏だし品 延宝様式 古伊万里 江戸中期初頭 花唐草染付中皿 5客セット
香合 青磁唐草彫 有田焼 | 香道具 | 香り・フレグランスの日本香堂
邢州窯 唐時代白磁獅柄大執壺 水注 陶芸 骨董品 匿名配送‼️
Kakebo PDF | PDF
◎古美術庵々◎希少作 名工【市川光春 作】鍋島焼 白磁獅子置物◎在銘印有 作家物
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◆仏像◆ 備前焼 聖徳太子立像 古美術品 - by , 2022-12-25
5/ 5stars
こまめな連絡や迅速な対応で安心して取引ができました。 品切れしているものもオーダーができるのも良いと思います。 また利用したいです。
724『飴釉 ぐい呑』ヤ  /骨董品 茶道具 古美術 アンティーク - by , 2022-11-24
5/ 5stars
とても綺麗な色合いでした。とても気に入ってます!
盃洗 はいせん 箱付き 骨董 食器 古美術 - by , 2022-12-23
5/ 5stars
思っていたより早く届き、品物もキャンバスの風合いがあり色もきれいで大満足です。 さっそく飾って、リビングの白い壁に楽しい世界が広がりました。 品物の他にポエムカードとポストカードとシールも入っていてほっこりしました。商品に対する愛着がこちらにも伝わってきました。
乾隆年製 粉彩唐美人文茶心壺 後手急須 - by , 2022-11-10
5/ 5stars
プルメリアの絵を探してました。大きいサイズが売切れだったので、こちらのサイズにしましたが、結果我が家の玄関には丁度良く、とても気に入りました。こちらのアーティストさんの絵をまた買いたいです。
茶道具 黒楽茶碗 直木友次良 茶碗 共箱 - by , 2022-12-21
5/ 5stars
発送到着のスピード感はびっくりしました。 梱包も丁寧にしっかりしておりました。 商品も気に入っております。 ありがとうございました。
早い者勝ち藏だし品 延宝様式 古伊万里 江戸中期初頭 花唐草染付中皿 5客セット - by , 2022-10-27
5/ 5stars
大変満足しております^_^ 迫力が有り部屋にマッチして最高~ 良い買い物ができました〜
邢州窯 唐時代白磁獅柄大執壺 水注 陶芸 骨董品 匿名配送‼️ - by , 2022-12-19
5/ 5stars
楽しんでできました!筆もついてるので、商品到着後すぐにできるのが良かったです。
◎古美術庵々◎希少作 名工【市川光春 作】鍋島焼 白磁獅子置物◎在銘印有 作家物 - by , 2022-10-13
5/ 5stars
玄関に飾りましたが、なかなかいいです。買ってよかったです。
徐仙吉 ( 松山 ) 茶碗 銘 『 閑居 』 前大徳 摩尼宗深書付 美品 - by , 2022-12-17
5/ 5stars
ようやく届いた絵画は期待以上に素敵でした。 優しくて明るい色合いです。 我が家のリビングルームにぴったりでした。 納期が長かったのですが満足度120%なので星5つです!
楽焼 十代旦入造 黒茶碗 仕覆入り 共箱裏表千家十四代而妙斎書付 銘「洗心」 - by , 2022-09-29
2/ 5stars
バリ抽象画3枚とも非常に気にいっていて、早速家に飾りました。
【鳳凰堂】杉田祥平『色絵 橋に燕子花絵 茶碗』茶道具 京焼 清閑寺窯 真作保証 - by , 2022-12-15
5/ 5stars
バリとか海外には行けないので絵画で我慢p(^_^)q 部屋の雰囲気ガラリと変わり大満足 青の波の絵も購入
人間国宝 十三代酒井田柿右衛門造 錦絵岩菊文香櫨 供箱付 香道具 M cナ - by , 2022-12-29
5/ 5stars
写真より実物のほうがかなり良かったです。 寝室に飾ろうと思います。
【リチャード・ミルグリム】利茶土ミルグリム造 黄瀬戸旅枕花入(共箱) - by , 2022-12-22
5/ 5stars
絵に書いてある数字と絵具の数字が同じものを塗っていくだけなのでとても簡単です!それなのにこんな素敵な絵ができるなんて 他の絵も買いたいです!
高島朝生 器 憧憬 美術品 - by , 2022-12-27
5/ 5stars
写真通りモダンでとても気に入りました、早速玄関に飾ってます!
学部卒業後にいったん就職されていますが,その後 留学を決意したのはどうしてですか.
学部卒業後に就職した会社でマレーシアの公園を設計 する機会があったのですが,気候や風土が日本とは違っ ていましてね,日本での考え方が全く通用しなかったの です.「ベンチは日光の当たるところに作らない」とか, 「森林浴は毒ヘビやサソリに注意」とか,地元の人には 当然なのでしょうが,私自身は驚きましたよ.地元の文 化風土を知る必要性を感じました.
また,九州のある公園計画で小学生に理想の姿を描い てもらったのですが,そこにはゲームセンターやジェッ トコースターがありまして,公共事業への現実的な反映 が難しいものであると実感しました.
また,公共施設の整備内容など,制度による枠組みが 決められた中での計画や設計の進め方にも疑問を感じて いました.学部時代の私の専門は景観や造園でしたが, これらの経験から,地域の発想から空間利用を考える都 市デザインや,地域の人々の意見を計画に反映させるコ ミュニティーデザインの必要性を感じ,アメリカの大学 に留学することを決意しました.

「住民参加が当然」のサンフランシスコ

景観設計と地域・都市計画のダブル修士を取得され ていますが,どのようなことを学んだのですか.
景観設計の方では,実際にまちに出て,NPOや住民 らと対話しながら空間設計やデザインを行いました.こ こでは,まちの魅力など質に関する住民意識を知るため のヒアリングをはじめ,さまざまな調査方法を学びまし た.最終的には,その授業成果を市役所の方々に提案し ましたよ.

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地域・都市計画の方では,「まちの経営や運営」とい う視点で,住民と行政が連携しながらお金と事業を上手 く回していくことなどを学びました.それまではデザイ ンに携わっていましたので,とても新鮮でした.

サンフランシスコでは,どのように公共事業を進め ていましたか.
住民とのコミュニケーションを図るために,ニュース やインターネット,入手困難★ジェフ・シャピロ【師:伊勢崎淳】瓢箪徳利★ニューヨークなどがごく日常的 な感覚で利用されていました.特にサンフランシスコで は環境に対する意識が高く,住民の合意がなければ事業 が進まなかったのです.「住民参加が当然」という雰囲 気でした.
ですから,公共事業は,実際の計画を担当するコンサ ルタントと,住民参加の円滑化を担当するファシリテー ターの会社がチームを組んで事業を請け負うことが一般 的でした.ちなみに私は,大学院修了後,世田谷区都市 整備公社まちづくりセンター(以下,世田谷まちづくり センター)設立に携わることになるまでの数年間,後者 のファシリテーターの会社に勤めていました.そこでは, ラジオ,ビジュアルコミュニケーション,景観シミュレ ーション,アンケート,ワークショップ,会議運営技術 などあらゆるコミュニケーションツールを利用していま したよ.
カリフォルニアでは,計画調査費の最低,15%くらいはこ のようなコミュニケーション費用にあてていたと思いま す.シアトルのマスタープランでは,たしか,50%だった とか.今の日本では,ちょっと考えられませんね.

住民・行政・企業・大学などそれぞれの立場にいる 人々の意識をどのように感じましたか.
アメリカでは,「自分が動けば社会が変わる」という 意識が強かったと思います.それに対して日本では, 「参加しても意味ないんじゃない?」という意見が多い かもしれません.
また,アメリカでは終身雇用制が採用されていないの で,社会における人材の流動性が高く,NPO⇔民間⇔行 政というように立場を変えて働くことがよくあります. それが,お互いの考え方を理解し,協力関係を築く助け にもなりますね.
香合 染付 張甲牛 清閑寺窯杉田祥平


写真-1 浅海さんの活動風景①

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写真-2 浅海さんの活動風景②

デュエマ 鬼ヤバ 正義皇帝 ライオネル.Star 4枚セット
課題としては,やはり,がありましたね.また,教養があり所得も 高い人々の政治力や発言力が大きくなり,その他の人々 にしわ寄せがいくという問題もあったようです.参加と いっても,社会的な公正さをどう保つかという問題に常 に注意する必要があります.

世田谷まちづくりセンターのコミュニケーション

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どのようなお仕事をされているのですか.
世田谷まちづくりセンターでは,公共事業を行う際の 行政・住民のコーディネート,住民の活動支援,相談や アドバイス,啓蒙活動,住民意識を高めるための活動な どを行っています.当センターの運営資金は区からの補 助金と委託事業によって成り立っていますが,本を出版 したり,ファシリテーター※3やコーディネーターの講習 会を開催したりと,自主財源を確保する活動も行ってい ます.その他に,住民から提案された活動や事業に対し て,助成金を提供する制度も創設しています.

「助成金」という「お金」が関係しますが,住民との良好な関係が保てるように何か工夫をしていますか.
皆さんに中立の立場を納得してもらうために,全て公 開で審査を行っています.審査員は,10人で任期は,6年 を最長とし,2年ごとに交代します.また,審査会は全て 公開で行われ,審査員はみんなの目の前でどの事業に助 成するべきかという意思表示をしなくてはなりません. 運営委員会での決定過程も公開で行っています.今後 は,こういった透明性の高い事業が求められてくると思 います.審査員の方々には「一年で一番つらい日」と言 われてしまいますが….

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とってもおもしろいものだと思います.大事なものは, みんなで創っていく楽しさであり,顔を見ながら学べる ことであり,視野を広げられることです.ときには新た な人材を発掘できることだってあるんですよ.
多様な意見の中で考える場となりますから,一人で設 計や計画するよりも楽しいんですよ.実際に関わる人の 顔がわかると計画の手ごたえがありますし,机上の空論 ではなく現実感に溢れていますから.ときどき,怒られ たりもしますけどね.

実際の現場では,具体的にどのようなコミュニケー ションが大切になってきますか.
話をするというバーバルコミュニケーションだけでな く,言葉以外のノンバーバルコミュニケーションも大切 になってきます.例えば,子供の目がキラキラと輝いて いる.それを見て大人は昔を思い出す.また,みんなで 林の管理をして汗を流す.そして,その姿に心を動かさ れる人がいる.このような意識化していることとしてい ないところ両面でのコミュニケーションがとても大切で, 都市空間の使い方や意味を互いに気づかせあっていると もいえます.

浅海さんはどういったことを意識してコーディネー トされていますか.
まず“全体像の理解”を共有化することです.例えば 問題のとらえ方は,立場による意識の違いや情報量の差 によって異なっているものです.そして,それが実りあ る話し合いや合意形成の妨げになります.また,何が客 観的事実で,何が価値観によるところかなど,公共事業 の意思決定現場におけるコーディネーターは,それを峻 別できなければいけません.価値観の押し付けになって はいけないし,かたよった議論の中で結論づけることは 避けなければなりません.行政も言うべきことは言うべ きです.全てを出しあって話しあうことが理想です.こ ういったことを意識して仕事をしていますが,プライバ シーや人間関係に関係することもあって,実際にはそう 簡単ではありません.

浅海さんの「心得」
その一. YAMAHA スネアドラム SD965BS
すやすやぬいぐるみ ブラッキー
ポケモン センター限定 メガディアンシー ぬいぐるみ どの人も話し合いや意思決定のプロセスからはずされないような気 配りをする.

大規模公共事業に必要なコミュニケーション

主体の規模や対象の違いなどによって,コミュニケ ーションのとり方は違うのでしょうか.
計画によって影響を受ける人,情報を得る人,それか ら意思決定に携わる人など「関わる人」の範囲は異なり ますが,根本的には同じだと思います.事業の大小に関 係なく,問題構造を明らかにした後,利害関係者を集め てみんなで話し合い,創造的解決を行うことが大切です. それから,コミュニケーションをとるということは,合 意形成だけが目的ではありません.評価は難しいですが, 地域の質がどれだけ変わるか,つまり自分たちが自分た ちで問題を解決していく力,地域力の向上が求められて います.

大規模公共事業において必要なコミュニケーション とは,どのようなものだと思いますか?
ワークショップやアンケートなどのコミュニケーショ ンツールも利用できますが,一つの方法が万能ではあり ません.その場の状況は常に変わっていきますから,マ ニュアルみたいものもありません.逆にいえば,方法は いくらでもありますよ.アンケートは大切です.しかし, それは解決方法を創造的に見つけるためではなく,幅広 い情報の収集や問題構造の把握により役立つものです.

円滑かつ効果的なコミュニケーションをとるため に,具体的にどうしたらよいと思いますか.
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行政が住民参加を提案すると,行政は傍観者になりが ちですが,参加で築き上げた成果がその後の行政内での 判断でだめになることもあります.ですから,行政もテ ーブルに入って議論を一緒に進める構造にする必要があ りますね.つまり,意思決定者が中に入って話し合うこ とが大切だということです.
話し合いの場に参加する人は,周辺住民をはじめ民間 事業者なども含めた,計画によって影響を受ける関係者 全てですね.直接利害に関係しない人の参加も,第三者 としての客観的な立場から意見を述べたり,創造的解決 策を提案したりと議論の幅や質を高めるという意味では 望ましいといえます.ただし,意思決定についてはやは り関係者がすべきだと思います.

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お金での解決は,経済的な面だけの満足を考えたもの であって,環境を犠牲にしていたり,コミュニティーの 関係を犠牲にしていたりするのではないかと思います.

学生へのメッセージ

コミュニケーションを苦手とする人はどうしたら良 いと思いますか.
私もコミュニケーションは苦手です.しかし,案外仕 事ならできるものですよ.相手の気持ち,本音,心情を 察することが大事です.一人一人の気持ちを無視せず に,誰のための計画なのかという原点を忘れず,みんな で話し合う心構えを強くもてば,自然とコミュニケーシ ョンをとれるようになっていくと思います.

学生にメッセージをお願いします.
卒業後,自分の仕事が社会的にどういう意味をもって いるのかをしっかりと考えていって下さい.多くの人の 意見を聞き,みんなと一緒に考えていくことは,難しい けれども,楽しいことでもあることに気づいてくれたら うれしいですね.自分が関わったものができたとき,物 語を豊かにしてくれるでしょう.


写真-3 浅海さんと三人で

取材を終えて

「物語を豊かにする」,その一言に「公共事業に必要 なコミュニケーション」の全てが集約されているように 思いました.公共事業計画自体を楽しむ余裕,構想段階 から携わったことによる公共構造物への愛着,そこには 貨幣換算できないとても大切な何かがあるように思いま す.
【学生編集委員 水谷香織】
浅海さんのお話を聞いていて,結局大事なことは,人 と人とが話すことであるとわかりました.でも,コミュ ニケーションって難しいですよね.みんなを相手にわか り合うことだから.みんなで創っていく楽しさ,昔はあ ったような気がするけれど,もう一度思い出してみたい です.
【学生編集委員 佐藤圭輔】

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迷惑施設の立地・建設にあたり,「総論としては賛成だ が自分の家の裏庭には止めて」ということ.
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参加者の心の動きや状況を見ながら,実際にプログラム を進行していく人のこと.

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